|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Mastema
Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 234
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
|
Wysłany: Pon 14:41, 23 Cze 2008 Temat postu: Mam prośbę do wyedukowanych etycznie;) |
|
|
Ludki drogie, czy ktoś mógłby mi choć w paru zdaniach napisać, o co chodzi w polemice Dworkin vs. Hart, o co tym panom chodziło? I jeszcze jedno: czy ktoś wie, jaki ma Hart stosunek do prawa nazistowskiego? Ja znalazłam na to odpowiedź, ale jedna wyklucza drugą, więc proszę o pomoc;) buźki;)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
kalosh
Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
|
Wysłany: Pon 15:44, 23 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
nie czytałem Harta ale chuj z tym
u Harta:
- prawo składa się tylko z reguł (przepisy prawne obowiązujące ze względu na akt tetyczny)
- reguły dzielą sie na: a)pierwotne tj takie, które na rożne podmioty nakładają obowiązki np. "zabrania się spożywania napojów alkoholowych w miejscu publicznym. oraz B) reguły wtórne tj reguły zmiany (jak sama nazwa wskazuje opisują procedurę stanowienia, zmiany reguł pierwotnych), reguły orzekania (mówią jak stosować reguły pierwotne), oraz c) reguły uznania (mówią które reguły obowiązują)
- pozytywizm Harta tym się wyróżnia na tle innych pozytywistów, że akceptuje pewną minimalną obecność moralności w prawie tj. każda jednostka czy wspólnota ma prawo do życia, samozachowania
- w hard cases sędzia ma w zasadzie pełną dowolność orzekania
u Dworkina:
- prawo składa się z nie tylko z reguł, ale także z zasad oraz wymogów polityki prawnej
- zasady obowiązują gdyż domaga się tego moralność, poczucie sprawiedliwości
- wymogi mają charakter teleologiczny - chodzi w nich o to że sędzia wydając wyrok bierze pod uwagę jak jego wyrok wpłynie np. na rozwój ekonomiczny (wg Dworkina im rzadziej sędziowie odnoszą się do wymogów tym lepiej)
- była taka sprawa z testamentem - koleś zabił swojego krewnego gdy ten zapisał mu swój majątek w testamencie. u Harta wszystko by było ok jeśli tylko testament został sporządzony z zachowaniem odpowiedniej procedury. w rzeczywistości sędzia odwołał się do zasady "nikt nie może odnosić korzyści z wyrządzonego przez siebie zła" i koleś nie dość, że poszedł siedzieć to jeszcze stracił kasę zapisaną w testamencie. i takie właśnie orzekanie podoba się Dworkinowi
mam nadzieję że wam trochę rozjaśniłem
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kalosh dnia Pon 15:45, 23 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
milena
Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Skąd: Poznań/Wolsztyn
|
Wysłany: Pon 17:56, 23 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
co do prawa nazistowskiego, to wydaje mi sie, ze Hart uznaje je za prawo, niezaleznie od tego, ze nie ma ono zwiazku z moralnoscia... to chyba tyle
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
milena
Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Skąd: Poznań/Wolsztyn
|
Wysłany: Pon 18:18, 23 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
niech ktos jeszcze napisze cos wiecej na temat powszechnego egoizmu i partykularnego altruizmu oraz tej efektywnej alokacji dobr wg Pareto...please....
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez milena dnia Pon 18:26, 23 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
kalosh
Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
|
Wysłany: Pon 18:28, 23 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
po raz kolejny zaznaczam że nie czytałem Harta
wydaje mi się że skoro Hart uznaje konieczność uznania pewnego minimum prawa naturalnego to prawo nazistowskie jest dla niego:
- albo wadliwym, złym, niesprawiedliwym przepisem prawnym
- albo przepisem, który traktujemy tak jakby go nie było
(wydaje mi się, że pierwsza opcja jest bardziej prawdopodobna)
a tu jest Pareto (szkoda że nie wiedziałem tego na egzaminie
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kalosh dnia Pon 18:29, 23 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
milena
Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Skąd: Poznań/Wolsztyn
|
Wysłany: Pon 18:31, 23 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
kalosh napisał: |
(wydaje mi się, że pierwsza opcja jest bardziej prawdopodobna) |
czyli: jest wadliwym, złym, niesprawiedliwym przepisem prawnym
ale ogolnie uznaje je za prawo right? moze byc tak, ze ono obowiazuje, mimo, ze jest zle?
ps dzieki Panie KAlosz ;]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez milena dnia Pon 18:33, 23 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
phdwao
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 164
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Skąd: Środa Wlkp.
|
Wysłany: Pon 18:34, 23 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
cytat z jej książki:
partykularny altruizm:troszczenie się wyłącznie o naszych bliskich
powszechny egoizm:kieruje sie niem obywatel troszczący się o własne potrzeby,interesy,cele.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
milena
Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Skąd: Poznań/Wolsztyn
|
Wysłany: Pon 18:36, 23 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
dzieki dzieki dzieki!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
kalosh
Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
|
Wysłany: Pon 23:15, 23 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
milena napisał: | kalosh napisał: |
(wydaje mi się, że pierwsza opcja jest bardziej prawdopodobna) |
czyli: jest wadliwym, złym, niesprawiedliwym przepisem prawnym
ale ogolnie uznaje je za prawo right? moze byc tak, ze ono obowiazuje, mimo, ze jest zle?
ps dzieki Panie KAlosz ;] |
wydaje mi się, że to może być tak:
przepis jest niesprawiedliwy i nie trzeba go przestrzegać, można się przeciw niemu prawomocnie buntować, mimo że został uchwalony w prawidłowy sposób (tj z zachowaniem odpowiedniej procedury).
ale po raz kolejny przypominam, że nie czytałem Harta i znam go tylko z tego co pisał o nim Dworkin
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Mastema
Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 234
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
|
Wysłany: Pon 23:15, 23 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Super ludki, dziękuję za pomoc! Ech, jak ja już bym chciała mieć to z głowy, brrrrrrrrr. Gratuluję wszystkim zdolniachom
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
milena
Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Skąd: Poznań/Wolsztyn
|
Wysłany: Wto 21:58, 24 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
super by jeszcze bylo, gdyby ktos napisal cos wiecej na temat hard cases i rozroznieniu obowiązek/powinność/zobowiązanie tak jak bylo na Krzysiu, bo za cholere tego nie pamietam... ;/ please
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
phdwao
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 164
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Skąd: Środa Wlkp.
|
Wysłany: Wto 22:18, 24 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
hard cases-opiszcie jak to jest u Harta jak u Dworkina. Przede wszystkim hart-sędzia sam może ustalić regułę wg której rozstrzygnie przypadek,a u dworkina-sędzie nie ma takiej mocy jak pisze Har, jedynie musi znaleźć regułę. Do tego te principles i polices i będzie oki
a tamto nie wiem;/
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
milena
Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Skąd: Poznań/Wolsztyn
|
Wysłany: Śro 12:34, 25 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
dzieki Paulina!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
milena
Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Skąd: Poznań/Wolsztyn
|
Wysłany: Śro 20:00, 25 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
są unicentyryczne sposoby tworzenia opinii publicznej i policentryczne, prawda?...kto wie czym się różnią?
buziaki!!!
magda g.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Damian1819
Dołączył: 25 Lis 2006
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Skąd: Poznan
|
Wysłany: Śro 20:17, 25 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
unicentryczne sa to te tworzone w panstwach np socjalistycznych. Opinia jest tworzona pionowo przez wladze i splywa w dol, przecinajac poziome relacje i utrudniajac porozumiewanie sie ludzi. To panstwo ma monopol na dobro i prawde, decyduje o wygladzie swiata zew i wew. "Zrodla jej generowania sa shierachizowane" -> sys totalitarne (zamkniet6e na info. z zew)
zrodlo etycznosci zostaje wymiecione z rzeczywistosci i zepchniete do nisz, moralnos karlowacieje. Nie mozna dzialas wg wlasnego osadu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group | | UNTOLD Style by ArthurStyle
|
|
|
|
|
|