Życie Publiczne
IV rok
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja   ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 


Mam prośbę do wyedukowanych etycznie;)
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Życie Publiczne Strona Główna -> Notatki, sprawy organizacyjne itd.
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor Wiadomość
Mastema




Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

PostWysłany: Pon 14:41, 23 Cze 2008    Temat postu: Mam prośbę do wyedukowanych etycznie;)

Ludki drogie, czy ktoś mógłby mi choć w paru zdaniach napisać, o co chodzi w polemice Dworkin vs. Hart, o co tym panom chodziło? I jeszcze jedno: czy ktoś wie, jaki ma Hart stosunek do prawa nazistowskiego? Ja znalazłam na to odpowiedź, ale jedna wyklucza drugą, więc proszę o pomoc;) buźki;)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
kalosh




Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy

PostWysłany: Pon 15:44, 23 Cze 2008    Temat postu:

nie czytałem Harta ale chuj z tym Wink

u Harta:
- prawo składa się tylko z reguł (przepisy prawne obowiązujące ze względu na akt tetyczny)
- reguły dzielą sie na: a)pierwotne tj takie, które na rożne podmioty nakładają obowiązki np. "zabrania się spożywania napojów alkoholowych w miejscu publicznym. oraz B) reguły wtórne tj reguły zmiany (jak sama nazwa wskazuje opisują procedurę stanowienia, zmiany reguł pierwotnych), reguły orzekania (mówią jak stosować reguły pierwotne), oraz c) reguły uznania (mówią które reguły obowiązują)
- pozytywizm Harta tym się wyróżnia na tle innych pozytywistów, że akceptuje pewną minimalną obecność moralności w prawie tj. każda jednostka czy wspólnota ma prawo do życia, samozachowania
- w hard cases sędzia ma w zasadzie pełną dowolność orzekania

u Dworkina:
- prawo składa się z nie tylko z reguł, ale także z zasad oraz wymogów polityki prawnej
- zasady obowiązują gdyż domaga się tego moralność, poczucie sprawiedliwości
- wymogi mają charakter teleologiczny - chodzi w nich o to że sędzia wydając wyrok bierze pod uwagę jak jego wyrok wpłynie np. na rozwój ekonomiczny (wg Dworkina im rzadziej sędziowie odnoszą się do wymogów tym lepiej)
- była taka sprawa z testamentem - koleś zabił swojego krewnego gdy ten zapisał mu swój majątek w testamencie. u Harta wszystko by było ok jeśli tylko testament został sporządzony z zachowaniem odpowiedniej procedury. w rzeczywistości sędzia odwołał się do zasady "nikt nie może odnosić korzyści z wyrządzonego przez siebie zła" i koleś nie dość, że poszedł siedzieć to jeszcze stracił kasę zapisaną w testamencie. i takie właśnie orzekanie podoba się Dworkinowi

mam nadzieję że wam trochę rozjaśniłem Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kalosh dnia Pon 15:45, 23 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
milena




Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Poznań/Wolsztyn

PostWysłany: Pon 17:56, 23 Cze 2008    Temat postu:

co do prawa nazistowskiego, to wydaje mi sie, ze Hart uznaje je za prawo, niezaleznie od tego, ze nie ma ono zwiazku z moralnoscia... to chyba tyle

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
milena




Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Poznań/Wolsztyn

PostWysłany: Pon 18:18, 23 Cze 2008    Temat postu:

niech ktos jeszcze napisze cos wiecej na temat powszechnego egoizmu i partykularnego altruizmu oraz tej efektywnej alokacji dobr wg Pareto...please....

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez milena dnia Pon 18:26, 23 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
kalosh




Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy

PostWysłany: Pon 18:28, 23 Cze 2008    Temat postu:

po raz kolejny zaznaczam że nie czytałem Harta Wink

wydaje mi się że skoro Hart uznaje konieczność uznania pewnego minimum prawa naturalnego to prawo nazistowskie jest dla niego:
- albo wadliwym, złym, niesprawiedliwym przepisem prawnym
- albo przepisem, który traktujemy tak jakby go nie było
(wydaje mi się, że pierwsza opcja jest bardziej prawdopodobna)

a tu jest Pareto (szkoda że nie wiedziałem tego na egzaminie Wink
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kalosh dnia Pon 18:29, 23 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
milena




Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Poznań/Wolsztyn

PostWysłany: Pon 18:31, 23 Cze 2008    Temat postu:

kalosh napisał:


(wydaje mi się, że pierwsza opcja jest bardziej prawdopodobna)


czyli: jest wadliwym, złym, niesprawiedliwym przepisem prawnym
ale ogolnie uznaje je za prawo right? moze byc tak, ze ono obowiazuje, mimo, ze jest zle?

ps dzieki Panie KAlosz ;]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez milena dnia Pon 18:33, 23 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
phdwao




Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 164
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Środa Wlkp.

PostWysłany: Pon 18:34, 23 Cze 2008    Temat postu:

cytat z jej książki:
partykularny altruizm:troszczenie się wyłącznie o naszych bliskich
powszechny egoizm:kieruje sie niem obywatel troszczący się o własne potrzeby,interesy,cele.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
milena




Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Poznań/Wolsztyn

PostWysłany: Pon 18:36, 23 Cze 2008    Temat postu:

dzieki dzieki dzieki!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
kalosh




Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy

PostWysłany: Pon 23:15, 23 Cze 2008    Temat postu:

milena napisał:
kalosh napisał:


(wydaje mi się, że pierwsza opcja jest bardziej prawdopodobna)


czyli: jest wadliwym, złym, niesprawiedliwym przepisem prawnym
ale ogolnie uznaje je za prawo right? moze byc tak, ze ono obowiazuje, mimo, ze jest zle?

ps dzieki Panie KAlosz ;]


wydaje mi się, że to może być tak:
przepis jest niesprawiedliwy i nie trzeba go przestrzegać, można się przeciw niemu prawomocnie buntować, mimo że został uchwalony w prawidłowy sposób (tj z zachowaniem odpowiedniej procedury).

ale po raz kolejny przypominam, że nie czytałem Harta i znam go tylko z tego co pisał o nim Dworkin


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Mastema




Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

PostWysłany: Pon 23:15, 23 Cze 2008    Temat postu:

Super ludki, dziękuję za pomoc! Ech, jak ja już bym chciała mieć to z głowy, brrrrrrrrr. Gratuluję wszystkim zdolniachom Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
milena




Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Poznań/Wolsztyn

PostWysłany: Wto 21:58, 24 Cze 2008    Temat postu:

super by jeszcze bylo, gdyby ktos napisal cos wiecej na temat hard cases i rozroznieniu obowiązek/powinność/zobowiązanie tak jak bylo na Krzysiu, bo za cholere tego nie pamietam... ;/ please Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
phdwao




Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 164
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Środa Wlkp.

PostWysłany: Wto 22:18, 24 Cze 2008    Temat postu:

hard cases-opiszcie jak to jest u Harta jak u Dworkina. Przede wszystkim hart-sędzia sam może ustalić regułę wg której rozstrzygnie przypadek,a u dworkina-sędzie nie ma takiej mocy jak pisze Har, jedynie musi znaleźć regułę. Do tego te principles i polices i będzie oki
a tamto nie wiem;/


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
milena




Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Poznań/Wolsztyn

PostWysłany: Śro 12:34, 25 Cze 2008    Temat postu:

dzieki Paulina! Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
milena




Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Poznań/Wolsztyn

PostWysłany: Śro 20:00, 25 Cze 2008    Temat postu:

są unicentyryczne sposoby tworzenia opinii publicznej i policentryczne, prawda?...kto wie czym się różnią?Sad
buziaki!!!
magda g.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Damian1819




Dołączył: 25 Lis 2006
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Poznan

PostWysłany: Śro 20:17, 25 Cze 2008    Temat postu:

unicentryczne sa to te tworzone w panstwach np socjalistycznych. Opinia jest tworzona pionowo przez wladze i splywa w dol, przecinajac poziome relacje i utrudniajac porozumiewanie sie ludzi. To panstwo ma monopol na dobro i prawde, decyduje o wygladzie swiata zew i wew. "Zrodla jej generowania sa shierachizowane" -> sys totalitarne (zamkniet6e na info. z zew)

zrodlo etycznosci zostaje wymiecione z rzeczywistosci i zepchniete do nisz, moralnos karlowacieje. Nie mozna dzialas wg wlasnego osadu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Życie Publiczne Strona Główna -> Notatki, sprawy organizacyjne itd. Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group | | UNTOLD Style by ArthurStyle
Regulamin